День четвертый. плюс сюрпризы. читать всем!

[Ariane]

день был полон сюрпризов. сначала нам перенесли занятие из И-корпуса в военную кафедру.
весело было потому, что мы И-корпус искали неизвестно сколько. а потом еще военную кафедру искать пришлось.
нашли. все хорошо. но потом на второй паре сначала пришлось искать нашего испанца. потому что если он Т-корпус искал неизвестно сколько, то нас в военной кафедре найти уже не реально. нашли. и тоже все хорошо.
сходила на физкультуру в первый раз за семестр. вернулась без сил совершенно. да еще там приколы. мы не могли попасть в свою раздевалку, потому что какой-то уборщик, по просьбе первокурсницы, которая в последний момент решила не ходить на занятие, закрыл дверь в раздевалку на свой замок.

и вотю прихожу домой.. а тут новости такие. одноклассница, вернее девочка из нашей параллели вышла замуж.
знаете я в шоке. ей 18, ее мужу 29. вот даже дело не в разнице в возрасте. а я просто не понимаю.нет, все в 18 лет духовно на разном уровне и все такое. но вот ей больше лет 16 даже не дашь. всегда такая тихая, скромная чересчур.
возможно во мне немного такая зависть есть. но не в том плане, что я сейчас хочу замуж, а в том, что у меня пока в принципе не было отношений с далекой перспективой женитьбы.

в принципе мне кажется, что наши ровесники особо о женитьбе не думают, есть единичные случаи, но это все.
плюс, я удивляюсь немного на родителей одноклассницы. нет, правда.у меня сейчас мама так взвелась, как я спросила ее мнение, если бы я вдруг собралась бы замуж сейчас. понимаю, чо все разные. но поколение -то одно.
может я не права.
так что может кидаться в меня тапками и говорить, что я не права. только обосновывайте!

@темы: Liebe und Freundschaft, Это ж я!, Универ

Comments

Ай, не знаю, как реагировать на такие истории. Недавно узнала, что моя одноклассница вышла замуж и уже дочку родила. Я была в шоке...она теперь не учиться, вид у нее замученный, по-моему, она зря так поспешила.
С другой стороны, у меня в группе девочка знакома со своим молодым человеком очень давно, они живут вместе, держат кошку, он ее приводит на занятия, встречает. Они занимаются оба в студии танцев, судя по всему, у них полная гармония - здесь у меня нет ощущения, что что-то неправильно. И родителям ее даже спокойно, что она за своим молодым человеком, как за стеной. Но они не женаты. А в их случае это было бы естественно. Он тоже немножко старше.

[KinderMaIIIa]

У меня уже две бывших одноклассницы замужем и с ребёнком)
Причём одна вышла замуж в 17 лет, и когда выходила, то была уже беремена..... Ты к стате узнай не залетела ли твоя одноклассница, может в этом и есть причина?

[Ariane]

Юинард
а вот мне кажется странным. если люди долго живут вместе, вроде бы счастливы, но не женятся. в этом тоже что-то такое есть непонятное.
а вот ты говоришь, что твоя одноклассница возможно зря поступила так, что вышла замуж, родила уже.
но ведь опять-таки. а вот если забеременила? то делать аборт? рискованно. пусть даже уже мало случаев, но все равно. тут трудно судить зря, не зря. со стороны вообще не понять, как это.
а у них есть разница в возрасте?

KinderMaIIIa
я понимаю, что такое бывает. но согласись в 17-18 лет уже ребенок, это раньше было нормальным, я имею в виду в век там 18-19. но жизнь была другая. люди были другие. а сейчас, сейчас все инфантильны. абсолютно все.
вот. но кстати, мне будет трудновато узнавать. почему одноклассница вышла замуж, потому что я с ней можно сказать вообще не общались.

я вот еще смотрю на фотографии с свадьбы и вот они там такие счасливые. радостные, улыбающиеся. так что мне е верится, что они могли пожениться из-за ее возможной беременности.

[Moura]

Так, если мы говорим о примере - у нас в группе девочка вышла из академа, ей двадцать, её дочке год, она вышла замуж в 18. Плюс есть ещё замужние, но без детей. Но это так, к слову.

Если тебя интересует моё мнение, то я совершенно спокойна. Флегматична. Что странного? Она совершеннолетняя, он совершеннолетний. Какая разница, серьезно? Пойми, одно дело, что этого не сделала бы ты - по своим причинам, другое дело - любая иная девушка. Все люди - разные. Абсолютно все - абсолютно разные. Я не вижу ничего сверхъестественного. Я бы вышла сейчас замуж, если бы встречалась/жила с человеком, предложившим мне вступить в брак.

И - Оля, как студент-психолог говорю тебе, что на одном ряду с инфантилизацией населения идет - очень высокими темпами - акселерация, каждое поколение на уровень выше предыдущего. Так что, ранние браки, как раз, закономерность, учитывая высокий уровень новых поколений по развитию (физическому и бытовому, по приспособляемости). Триста лет назад идти на ранние браки заставляли относительно низкий уровень продолжительности жизни, высокая детская смертность (успеть родить больше как можно быстрее, чтобы наследники выжили). Сейчас ранние браки не следствие физической необходимости, а именно акселерации - т.е. готовности (чувства, обстоятельства, прочее) к браку. Потому, если угодно, ранние браки научно они обусловлены.

Кстати, даже если это типичный брак по залету, то всё равно это большая смелость с их стороны. Вступление в брак - всегда решение. И не всегда простое.

[Ariane]

Moura

Если тебя интересует моё мнение, то я совершенно спокойна. Флегматична. Что странного? Она совершеннолетняя, он совершеннолетний. Какая разница, серьезно? Пойми, одно дело, что этого не сделала бы ты - по своим причинам, другое дело - любая иная девушка.

эм...думаю ты не совсем правильно поняла. если бы были чувства, чувства ответные, сильные. то я бы возможно и приняла предложение. другое дело, что много проблема. и что все не так просто.

И - Оля, как студент-психолог говорю тебе, что на одном ряду с инфантилизацией населения идет - очень высокими темпами - акселерация, каждое поколение на уровень выше предыдущего. Так что, ранние браки, как раз, закономерность, учитывая высокий уровень новых поколений по развитию

и не смотря на это. в 18 лет хоть люди совершеннолетние, но все равно это не значит, что они взрослые.

Триста лет назад идти на ранние браки заставляли относительно низкий уровень продолжительности жизни, высокая детская смертность (успеть родить больше как можно быстрее, чтобы наследники выжили).

я собственно, это не опровергаю. наоборот я согласна с тем, что раньше это был приоритетным и главным.

Кстати, даже если это типичный брак по залету, то всё равно это большая смелость с их стороны. Вступление в брак - всегда решение. И не всегда простое.

второй вопрос. будет это "слюбиться - свыкнется" или нет. если нет, то понятное дело, такое долго не продержится.


кинуть тебе ссылочку на альбомчики вконтакте нашего препода по испанскому?

[Hamedall]

Ariane
Я помню сразу после школы некоторые мои одноклассницы повыходили замуж из-за беременности. Одна даже 11 класс не успела закончить. Просто если девочки с 12 лет начинают встречаться со многими мальчиками, то к 17 уже могут и замуж выйти. А что касается твоей одноклассницы, она, как ты говоришь, девушка скромная. А таких, порою, и ищут себе в жены мужчины. Кроме того, а вдруг это большая и чистая любовь? Я знаю случай, когда пара знала друг друга всего неделю и поженились. Живут счастливо по сей день. Если встречаешь человека, идеально тебе подходящего, то почему бы и не выйти за него замуж?

[Ariane]

Hamedall
романтика. романтика, романтика. я сама верю и в большую чистую любовь, и в любовь с первого взгляда.
и я не говорю, что здесь что-то не чисто.
просто для меня пусть ты (абстрактно) встречалась уже с мальчиками с 12 лет. но выскакивать замуж, оже неправильно.
тут дело не в опыте в отношениях, а в чем-то таком духовном.

[KinderMaIIIa]

Оля там уже ссылочки на препода по испанскому распространяет))))

[Ariane]

хм...ну во-первых, он об этом не знает, во - вторых, Мора показывает мне своих преподов. я ей своих)

[Rosie Took]

Ariane , тут сложно сказать, не зная эту девушку. Может, ей реально только нужно было выйти замуж для счастья, может, у нее не таки высокие ставки, как у тебя, т. е. стремится она совсем к другому. В этом случае согласна с Хеймдалл.
Но вообще мне близка твоя позиция. мозг у людей в 18 лет работает на эмоциях, и я бы сказала, что он вообще плохо работает, бугага. И инфантилизм - да, хотя опять же не у всех. просто в 18-19 веке, как ты говоришь, люди выходили замуж, женились и шли по проторенной дорожке, в основном. И взрослели раньше. а сейчас - имхо, нужно сначала повзрослеть - реально повзрослеть, а не так, что тебе кажется, что ты повзрослел - решить, что же тебе все-таки нужно, и тогда уже жениться. Но это чисто мое мнение. У кого-то может быть диаметрально противоположное, и я не смогу сказать, что он категорически неправ.

[Lucij]

Ariane
Я уважаю ранние браки. Хотя все индивидуально... Конечно, нужно вначале получить образование, найти нормальную работу, дождаться карьерного роста и все такое. Но пока это произойдет, можно сильно опустошить ("растратить свое сердце") себя многочисленными связями, и, наверняка, это негативно отразится на будущих брачных отношениях... Мне кажется, немногие могут полностью погрузиться в учебу, работу, собственное развитие до наступления этого этапа (вступления в брак), избегая современных соблазнов (беспорядочных связей). Поэтому вроде бы с этой точки зрения ранний брак желателен, но он может оказаться не радостным (в материальном плане) в скором времени из-за спешки, хоть и обоснованной... В общем, не вижу схему...

так что мне не верится, что они могли пожениться из-за ее возможной беременности.

Ну а если и женились из-за незапланированной беременности то это поступок ответственных людей, который вызывает уважение...

В целом, соглашаюсь с Moura в том, что "на одном ряду с инфантилизацией населения идет - очень высокими темпами - акселерация, каждое поколение на уровень выше предыдущего. Так что, ранние браки, как раз, закономерность, учитывая высокий уровень новых поколений по развитию (физическому и бытовому, по приспособляемости). Триста лет назад идти на ранние браки заставляли относительно низкий уровень продолжительности жизни, высокая детская смертность (успеть родить больше как можно быстрее, чтобы наследники выжили). Сейчас ранние браки не следствие физической необходимости, а именно акселерации - т.е. готовности (чувства, обстоятельства, прочее) к браку. Потому, если угодно, ранние браки научно они обусловлены". По-моему, именно этот процесс отразился в законодательстве (Семейный кодекс РФ):

Статья 13. Брачный возраст

1. Брачный возраст устанавливается в восемнадцать лет.
2. При наличии уважительных причин органы местного самоуправления по месту жительства лиц, желающих вступить в брак, вправе по просьбе данных лиц разрешить вступить в брак лицам, достигшим возраста шестнадцати лет.
Порядок и условия, при наличии которых вступление в брак в виде исключения с учетом особых обстоятельств может быть разрешено до достижения возраста шестнадцати лет, могут быть установлены законами субъектов Российской Федерации.

Вспомнились к теме слова известного греческого старца-монаха (когда читаю, учитываю, что он жил в Греции, а не в России и скончался в 90-хх годах 20 века, но его опыт общения с огромным числом людей тоже имею в виду):

"После тридцати выбрать жизненный путь уже непросто. И чем больше прожитых лет остаётся у человека за спиной, тем больше трудностей он испытывает. Юному легче приспособиться к выбранной жизни — будь то брак или монашество. Ведь взрослый человек всё меряет и щупает посредством здравого смысла. У него уже сформировавшийся характер, подобный литой бетонной конструкции, — такой не просто изменить. Погляди: люди, вступившие на путь семейной или монашеской жизни в молодом возрасте, до самой старости сохраняют детскую простоту. Я был знаком с супругами, поженившимися юными. Жена во всем — в манере говорить, в поступках — была подобна мужу. Поскольку они поженились молодыми, один из супругов перенял все привычки другого: и в речи, и в манере поведения. Но и притереться друг к другу им было легче [чем тем, кто женится поздно]. (...) в создании семьи иногда необходимо немножко сумасбродства. На некоторые несущественные мелочи надо закрыть глаза, потому что не бывает такого, чтобы всё было так, как нам хочется..."
(Слова. Tом IV. Семейная жизнь)

[Ariane]

~Yasnaya~

тут сложно сказать, не зная эту девушку. Может, ей реально только нужно было выйти замуж для счастья, может, у нее не таки высокие ставки, как у тебя, т. е. стремится она совсем к другому. В этом случае согласна с Хеймдалл.

я сама с ней не общаюсь. но чисто так вот правда даже не скажешь, что она могла выйти замуж раньше всех из всей нашей параллели.

Но вообще мне близка твоя позиция.

это приятно)

мозг у людей в 18 лет работает на эмоциях, и я бы сказала, что он вообще плохо работает, бугага. И инфантилизм - да, хотя опять же не у всех. просто в 18-19 веке, как ты говоришь, люди выходили замуж, женились и шли по проторенной дорожке, в основном. И взрослели раньше. а сейчас - имхо, нужно сначала повзрослеть - реально повзрослеть, а не так, что тебе кажется, что ты повзрослел - решить, что же тебе все-таки нужно, и тогда уже жениться. Но это чисто мое мнение. У кого-то может быть диаметрально противоположное, и я не смогу сказать, что он категорически неправ.

вот и я об этом. я вспоминаю всех своих одногруппников...ну единицы возможно могли бы на ком-нибудь жениться.


Lucij

Я уважаю ранние браки. Хотя все индивидуально... Конечно, нужно вначале получить образование, найти нормальную работу, дождаться карьерного роста и все такое. Но пока это произойдет, можно сильно опустошить ("растратить свое сердце") себя многочисленными связями, и, наверняка, это негативно отразится на будущих брачных отношениях... Мне кажется, немногие могут полностью погрузиться в учебу, работу, собственное развитие до наступления этого этапа (вступления в брак), избегая современных соблазнов (беспорядочных связей). Поэтому вроде бы с этой точки зрения ранний брак желателен, но он может оказаться не радостным (в материальном плане) в скором времени из-за спешки, хоть и обоснованной...

не, на мой взгляд, это смешно говорить, что сначала образование, потом карьера. так можно все время говорить....(по секрету это причина, по которой я рассталась с одним теперь уже просто другом).
так что в этом планея с тобой согласна.

а так. вот понимаешь, если бы ее муж был ее ровесником, они бы вряд ли уже сейчас поженились. но ему 29, у него уже другие взгляды на жизнь. у него в конце концов хоть какой-никакой, но жизненный опыт есть.

[Этери_]

кагбе... я это. в семнадцать замуж вышла. Первого дитенка в 19 родила. В 25 у меня уже трое было. работаю, учусь, и муж вторую степень закончил, я как бы не совсем понимаю, почему люди в таком шоке от этого.

[Ariane]

Этери_
я не говорю, что это не нормально) что ты. но ведь согласись, ты живешь в другой стране, и у вас там ведь образ жизни немного другой.
но не знаю. у нас таких случаев единицы. но они всегда поражают.

[Этери_]

Ariane меня в вашей стране поражает, что кто-то вообще женится, если не по залету. такое ощущение, что, как ты привела пример, раз вместе живут, то брак необязателен.

[Ariane]

Этери_
на самом деле это далеко не правило. но уж очень часто бывает так, что правда девушка беременна ив ыход все видят только один.
а вообще в принципе работает правило: встречаемся долго, значит варианта два: либо женимся. либо, есло все остается по-прежнему, то расходимся.

[Rosie Took]

Конечно, нужно вначале получить образование, найти нормальную работу, дождаться карьерного роста и все такое. Но пока это произойдет, можно сильно опустошить ("растратить свое сердце") себя многочисленными связями, и, наверняка, это негативно отразится на будущих брачных отношениях... Мне кажется, немногие могут полностью погрузиться в учебу, работу, собственное развитие до наступления этого этапа (вступления в брак), избегая современных соблазнов (беспорядочных связей).

Минутку, Луций, солнце, если человек не может избежать соблазнов-беспорядочных связей, то о какой готовности жениться идет речь? Пусть он сначала научится контролировать свои эмоции, а потом решает жениться.
Все зависит от индтвтдуального человека. Но вообще человеку свойственно набираться ума, когда он получает образование, находит хорошую работу и т .д. И он начинает больше использовать свой мозг, что означает больше нести ответственности за свои поступки.

Вспомнились к теме слова известного греческого старца-монаха (когда читаю, учитываю, что он жил в Греции, а не в России и скончался в 90-хх годах 20 века, но его опыт общения с огромным числом людей тоже имею в виду):

Это ты цитаты Паисия Святогорца приводишь? Ну, противоречить словам такого человека, старца, смысла нет Я тоже читала эту книгу.

это приятно)

Гы Раз ты психологически к этому не готова в данный момент - не стоит и задумываться. Оно само к тебе придет)

[Lucij]

Этери_

я это. в семнадцать замуж вышла

~Yasnaya~

если человек не может избежать соблазнов-беспорядочных связей, то о какой готовности жениться идет речь? Пусть он сначала научится контролировать свои эмоции, а потом решает жениться.

ну, я загнул насчет беспорядочных...) но связи у очень многих случаются, и потом это как под гору идет... с каждым разом все легче и легче... поэтому думаю, лучше не затягивать слишком, а то потом, кажется, такая неразбериха будет в голове, в душе... да и вступление в брак, рождение ребенка обычно (а может и не обычно) положительно действует на супругов...
Но хотя, да, не могу не согласиться, что надо стать серьезным вначале, а иначе мало хорошего выйдет...

Все зависит от индтвтдуального человека.

да-да

Это ты цитаты Паисия Святогорца приводишь?

ага) кстати, насколько помню, он настаивал, чтобы молодежь не отвлекалась от учебы на любовь и стремилась получить образование, а потом уже занималась этими вопросами...
в общем, все сложно...)

[Moura]

Ariane

другое дело, что много проблема. и что все не так просто.

В любом возрасте для брака существует множество проблем и препятствий и в любом возрасте всё непросто. Наоборот, пока оба молоды, они смиряются с проблемами легче, почти играючи - почти всегда.

и не смотря на это. в 18 лет хоть люди совершеннолетние, но все равно это не значит, что они взрослые.

Ты, видимо, пропустила отрывки, где я писала про акселерацию и "каждое следующее поколение на порядок более развито, чем предыдущее", и "всё индивидуально", и "если бы ты этого не сделала, это не значит, что этого никто бы не сделал". Предположим, кто-то чувствует себя взрослым в 18 - для брака. Предположим, кто-то нет, и почувствует лишь в 30. Предположим, кто-то готов уже в 16. Наши личная мерка - не мерка для всех.

будет это "слюбиться - свыкнется" или нет. если нет, то понятное дело, такое долго не продержится.

Ну, процент разводов вообще сейчас велик. По всем возрастным группам, если это тебя интересует. В любом случае, долго и счастливо дожить до старости и развестись через год - у них шансы равные. 50/50. Всегда сложно судить о будущем какого-либо брака. Чувства - категория, не поддающаяся логике.

И ещё. Ты сказала Этери_ о другой стране и другом образе жизни. Она же, вероятно, живет не в дебрях Амазонки? Если нет, то я не вижу разницы, так как предчувствую, что её – радикальной – не существует.

Твоя логика в этом вопросе вообще ставит меня слегка в тупик. Такое ощущение, что ты воспринимаешь брак одногруппницы как в корне неправильный поступок. Нет, ты имеешь на это полное право, я не понимаю другого - причин такого отношения. То, что ей 18? Вышла замуж - следовательно, почувствовала себя готовой к этому. То, что муж старше? Вдвойне прекрасно, значит, юношескую горячность мы явно списываем со счетов. Причины брака? Ты их не знаешь и не можешь о них судить.

И ещё. Если человек хочет, то семья и ребенок не помешают ему получить образование и работать. Я знаю примеры, а потому и заявляю об этом с уверенностью. Касаемо же того, что человек сначала должен выучиться, набраться опыта и построить карьеру - так может продолжаться до бесконечности, до старости. Тем паче, что у всех разные категории карьеры и жизненного опыта.

Я не призываю всех поголовно выскакивать замуж на пороге совершеннолетия. Я отстаиваю право человека на РЕШЕНИЕ, решение о своей личной жизни. И даже если человек ошибется и болезненно наступит на грабли, это будут его собственные, ЛИЧНЫЕ грабли и собственный опыт.

[Ariane]

Moura
Юлечка, я не говорю, что это неправильно. я говорю, что для меня на данный период времени это немного странно.
да, я консервативна. да иногда с трудом принимаю что-то новое.

о Этери...
сейчас она живет в Израиле. и у нее другая вера.

И ещё. Если человек хочет, то семья и ребенок не помешают ему получить образование и работать. Я знаю примеры, а потому и заявляю об этом с уверенностью.

и это я не опровергаю) сама всегда говорю, что если тебе что-то хочется, если тебе что-то нужно, ничего помешать не сможет.

[Moura]

Ariane
Я и не осуждаю твой образ мыслей, ты имеешь на него полное и абсолютное право). Я лишь хотела узнать причину твоего отношения - каким бы оно ни было. Я узнала, что причина в общей консервативности твоих взглядов. Всё. Спасибо

сейчас она живет в Израиле. и у нее другая вера.

Ты прости, но, честное слово, я всё равно не понимаю (или просто не вижу) разницы. Ладно, мы с тобой потом поговорим об этом лично).